誰もが統一協会にだまされるのです

http://homepage1.nifty.com/kito/maukie.htm から借用

原文スレッド　akiさんのブログ http://plaza.rakuten.co.jp/sasoriza/diary/200608160002/ の文章をコピーしました。 2006.08.16 「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒「★つ・ぶ・や・き★(65535)」 [ カテゴリ未分類 ] http://plaza.rakuten.co.jp/kitanodaigakusei/diary/200608020000/ ----------引用--------------------------------------------------------------- しかし、大本を正せば、カルトにハマってしまう人間にも問題がありますそもそもカルトにハマってしまうような連中はバカどころか、大バカの類です。マスコミは「有名大学」、「エリート」、「才色兼備」などと書いて注目させますが大学なんて「お勉強」ができれば入れるんですから中身なんて実際はわかりません。勉強はできても学問はできない、学校知はあっても世間知らず、着飾っていても中身なしこんな連中は、うちの大学でも、それこそ東大や京大にだって腐るほどいると思いますよ？とりわけ、「カッコイイ」や「キレイ」を言われ慣れている男や女は騙しやすいらしいですま、そりゃそうですよね、「褒め言葉」の裏に潜むものを見通す感覚が完全に麻痺し、さらに、とりわけオシャレな人間というのは、言い換えれば凄く流行に敏感な人間つまりは「流されやすい人間」であるからこそ言葉巧みに勢いでハメることができ、神だ、仏だ、ＵＦＯだ！？、幽霊だ！！？なんて言っている連中は、ただのバカま、この手はホストやキャバ嬢なんかが客を落とす手段の拡大強化バージョン、中身のないヤツほど落としやすい、中身のないヤツほど騙しやすいんですよま、バカがどうなろうと知ったことじゃないですが、最近は増殖しすぎです。 ------------引用おわり--------------------------------------------------------------- ・・・・・・・・・・・・・・・・・ここまで言うか？ http://blog.livedoor.jp/m-45_90799/archives/2006-08.html#20060815 元摂理会員「あっこ」さんのブログです。 -----------引用---------------------------------------------------------------- 子供さん方は決して「こんな家族は嫌だ」「こんな人生は嫌だ」と自ら宗教の門を叩いたのではありません。スポーツサークルだと言われてサークルに入ったのです。そしたらとてもいい人がたくさんいた。そんないい人たちに慣れ親しんで、こんな人になりたいなぁと思ってたら「最初からこうではなかった。成長したんだ。人生にためになる話をちょっと聞いてみない？」と言われ、ひとつ話を聞く。そしたらもっと聞けばさらに成長すると言われて、特に犯罪色もなさそうだし、周りの人たちもいい人だという判断で話を聞き始める。しばらくしたらみんな礼拝というものに出ていることに気づく。「今の話は骨組みで、もっとおもしろい肉付けになる話が日曜にある」「骨だけで人間は動けない。筋肉をつけないと」なんて尊敬する人に言われ、礼拝も出てしまう。そうやって徐々に徐々に慣らされてきた結果なんです。　知的好奇心が旺盛だったり、情に厚い人なら誰でも摂理に入る可能性があるんです。摂理に入ったことがない人はそれでも「途中で気づくやろ」と思うと思います。でもそれをうまくやってしまうところが摂理です。犯罪色が見えない、周りの人がいい人、その思いが何かを見えなくさせてしまって、結果、犯罪色を見聞きし、知ったときに、「そんなことはあるはずない」と思ってしまうのです。私もまたそのような甘い人間でした。自分が被害にあわなければ一生わからなかったと思います。 -----------引用おわり---------------------------------------------------------------- 摂理に入ってしまった子ども達を取り戻すために親は必死です。自分が子育てを間違ってしまったから・・・と親は嘆きます。これはもちろん「摂理」に限った事ではありません。統一協会、ええ、私の母親もこういいましたよ。子どもをカルトに取られてしまった親は・・・みな自分を責めるでしょうね。こういう親の前で上記の方は、ああいう風に言えるんでしょうか？まあ、私が統一協会に入り込んだのは私自体の責任であって、誰が悪いのでもないんですけどね。自分がオオバカであった、と言うだけの事です。何で怒ってるかって？自分だけは嵌る事はないと言う、根拠のない自信、他人を見下げたその態度。お前も嵌ってみろ、そしたら笑ってやるぞ、と・・・ああ、根性悪い・・・ああ、それとtbirdさんにはぜひ統一協会に入っていただきたい。現実には何もしないのに高説垂れるのは・・・どうかと思う。「偽善者」と呼ばれないためにも、ぜひここは一つご決断を。 Last updated 2006.08.16 17:14:45 -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Re:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) IHGさん衆愚という言葉があるように、馬鹿でない人の方が少数だと思えば^^ (2006.08.16 16:57:56) -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Re[1]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) akiさん IHGさん＞衆愚という言葉があるように、馬鹿でない人の方が少数だと思えば^^ ----- 自分だけは「カルト」に嵌るはずがない、と高をくくって見下げた事を言うのに腹が立つんだよ。こいつも嵌れ、、そうしたら笑ってやるぞ、と。私は根性悪いんだよ（怒 (2006.08.16 17:00:01) -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Re:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) アゾスさん自分は大丈夫と、タカをくくっていると、簡単に騙されるものです。他人を、あしざまに悪く言えば、自分に帰ってきますよ･･･それが解らないほうが、馬鹿なんだと思いますが････(2006.08.16 17:14:43) -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Re[1]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) akiさんアゾスさん＞自分は大丈夫と、タカをくくっていると、簡単に騙されるものです。＞他人を、あしざまに悪く言えば、自分に帰ってきますよ･･･＞それが解らないほうが、馬鹿なんだと思いますが････ ----- 大人の対応ですね・・・さすがだわ。私は修行が足りませんでしたわ。(2006.08.16 17:16:37) -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Re[2]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) アゾスさん aki　さん＞さすがだわ。 ----- おだてても、何もでませんよ････困っている人間を、非難だけしかしないような人間に、誰も手を差し出さないよ。自分が、手出しできないのなら、暖かい目で見守るしかない。苦しんでいる人間に、より苦しめるようなことをするのは、優しさがないんだし、想像力も貧困。何を言っても、理解なんか出来ないさ････(2006.08.16 17:29:10) -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Re:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) beihibaさんこんばんは，暑いですね。また一人入会しそうな人がでてきたんですけど，ちょっと会の人たちとは思想が真逆のようなのでどうしようかと思ってます。今日も暑いですね。 (2006.08.16 17:31:59) -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Re[1]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) akiさん beihibaさん＞こんばんは，暑いですね。また一人入会しそうな人がでてきたんですけど，＞ちょっと会の人たちとは思想が真逆のようなのでどうしようかと思ってます。今日も暑いですね。 ----- 左翼なんだ？私はウヨじゃないよ。サヨでもないけど。(2006.08.16 17:40:26) -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Re[3]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) aki　さんアゾスさん＞aki　さん＞＞さすがだわ。＞----- ＞おだてても、何もでませんよ････おだててないっすよ＾＾＞＞困っている人間を、非難だけしかしないような人間に、誰も手を差し出さないよ。＞自分が、手出しできないのなら、暖かい目で見守るしかない。＞苦しんでいる人間に、より苦しめるようなことをするのは、優しさがないんだし、想像力も貧困。＞何を言っても、理解なんか出来ないさ････ ----- ああ、、そうね。放置しとけばよかったかしら？なにぶん短気なもので・・・(2006.08.16 17:41:46) -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Re:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) 統一原理さん＞大学なんて「お勉強」ができれば入れるんですから中身なんて実際はわかりません。＞勉強はできても学問はできない、学校知はあっても世間知らず、着飾っていても中身なし＞知的好奇心が旺盛だったり、情に厚い人なら誰でも摂理に入る可能性があるんです。　僕も、この問題は「摂理教」に関連して考えた。一見、反対にみえる上のふたつの意見はどちらも的を得ていると思う。問題は、やってきた勉強が、大学受験の為の「お勉強」に過ぎないことにあると思う。一流大学入学者ほど「お勉強」に励んできた訳だから、「お勉強」が全然役に立たない勉強だったことを自覚した不安と、逆の一流大学生というプライド等が、より知的な好奇心に続がって「摂理」教に嵌る心理的要因になっていると思う。(2006.08.16 17:45:09) -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Re[1]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) akiさん統一原理さん＞＞大学なんて「お勉強」ができれば入れるんですから中身なんて実際はわかりません。＞勉強はできても学問はできない、学校知はあっても世間知らず、着飾っていても中身なし＞＞＞知的好奇心が旺盛だったり、情に厚い人なら誰でも摂理に入る可能性があるんです。＞＞　僕も、この問題は「摂理教」に関連して考えた。＞一見、反対にみえる上のふたつの意見はどちらも的を得ていると思う。＞問題は、やってきた勉強が、大学受験の為の「お勉強」に過ぎないことにあると思う。＞一流大学入学者ほど「お勉強」に励んできた訳だから、＞「お勉強」が全然役に立たない勉強だったことを自覚した不安と、＞逆の一流大学生というプライド等が、より知的な好奇心に続がって＞「摂理」教に嵌る心理的要因になっていると思う。 ----- ふうん。じゃあ中卒とか高卒は「摂理」には嵌らないわけだ？(2006.08.16 17:49:54) -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Re:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) Ｋ・Ｋ0629さん＞そもそもカルトにハマってしまうような連中はバカどころか、大バカの類です。バカと言った人がバカって、子供の頃言いませんでしたっけ？だからあなたがバカです・・・。 (2006.08.16 19:47:59) -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Re[1]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) akiさんＫ・Ｋ0629さん＞＞そもそもカルトにハマってしまうような連中はバカどころか、大バカの類です。＞＞バカと言った人がバカって、子供の頃言いませんでしたっけ？＞＞だからあなたがバカです・・・。それじゃ子どものけんかじゃん・・・(2006.08.16 20:01:01) ---------------------------------------------------- Re:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) ぺんぎんママさんただ、あしざまに罵るだけですか・・・何が目的なんでしょう？人を罵ることが楽しいんでしょうかね？ (2006.08.16 21:30:31) ---------------------------------------------------- Re[1]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) akiさんぺんぎんママさん＞ただ、あしざまに罵るだけですか・・・＞何が目的なんでしょう？＞人を罵ることが楽しいんでしょうかね？ ----- さあ？自分はそんな馬鹿じゃないぞ、と言いたいのかもしれませんが・・・こういう調子じゃ・・・人は寄り付かないと思われ。 (2006.08.16 21:35:01) ---------------------------------------------------- Re:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) RAY LORRNOKEさん随分生意気な事を言う奴ですね。僕もＴＭを10数年やっているから、＞そもそもカルトにハマってしまうような連中はバカどころか、大バカの類です。僕の事を言われているみたいで、ムカつくな。でも、タバコはやめれたし、肩こりも取れたし、いい事もあるよ。 (2006.08.16 22:39:26) ---------------------------------------------------- Re:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) 綾太さんはじめまして。長文の引用、心よりお礼申し上げます（皮肉じゃないですよｗ）さて、僕はカルトにハマった子を取り戻そうとする親の前でも上の言葉を言います。あなたの子供は大バカだ、そして止められなかったあなたがたも大バカだ、とね。はっきり言って「人生にためになる話」などと言われた時点で気づかなきゃ？最初から「人生にためになる話」なんて１つもあるわけがないんですよ……。そこで「その話がなぜ人生のためになるってわかるの？」って聞けません？確かにサークル活動に粉飾しているカルトは見分けがつきにくいんですよ。うちの大学はサークル活動に粉飾することを厳禁しているのでいいですが、それでも少し立ち止まって疑問や批判をする力が無いのはお粗末ですね。そもそも「いい人」って何ですか……、実は僕もよく言われますが……。いっつも聞き返すんですよ、「いい人って何だよ？（汗）」って（笑）漠然とした言葉や感覚に惑わされ、真実を見ようとしない人間が、カルトにハマり「自分だけじゃないんだ」という「甘え」を今も続け、自分の目で見て、自分の耳で聞いて、自分の足で立とうとしない……。バカですよ……、大バカです……、いつまで「甘え」るんですか……。もし本当に「自分がオオバカ」だと思うなら戦ったらどうですか？僕は「バカがどうなろうと知ったことじゃない」と突き放しましたが、本気でそう思っていたらこんなことを長々と書かないんですよ……。文章の裏に潜む真意も汲み取れず、バカなを言わないでほしいですね。文字面＝表面的なものしか見ないから物事の真実が見えてこないんです。僕がカルトにハマって大笑いをするのもスカッとして結構かとは思いますが、その笑い声は僕には何か凄く空虚なものに聞こえてなりませんね……。 (2006.08.16 23:09:06) ---------------------------------------------------- Re[1]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) ランナーさん綾太さん＞＞はじめまして。長文の引用、心よりお礼申し上げます（皮肉じゃないですよｗ）＞＞さて、僕はカルトにハマった子を取り戻そうとする親の前でも上の言葉を言います。＞あなたの子供は大バカだ、そして止められなかったあなたがたも大バカだ、とね。綾太さん、はじめまして。統一協会に勧誘される人を含む、カルトに勧誘される人が大馬鹿とおっしゃっいましたね。私は、以下のように考えるので、統一協会に勧誘されない方法・アドバイスが思いつけません。どうしたら、勧誘されないようにすれば良いか教えてください。（「新しい事はするな、人は信じるな」という答えではダメと思います。） -----記------------------------------------------------------------- 分かれ道について統一協会に進むか，社会貢献の道に進むかの分かれ道について私なりに考えてみた意見を述べます。若い統一協会員が統一協会の活動をする動機には，以下のホームページにもあるように，社会貢献への志向がある場合がとても多かったように思うからです。 http://www.geocities.jp/recoverycult2005/hitorigoto.html どうして良い動機が悪い結果になるのか，どうすれば，良い動機が良い実につながるようにすることができるか，その分かれ道を考えてみました。（１）先ず考えられることは，人が何かを求め，一人でも目標を持って勇気を持って始め，仲間を積極的に探す積極性があれば大丈夫なのではないかということです。　しかし，これだけではダメと思います。つまり，その人が第１に優先するその人の生きがいに関しては誤ることが無いかもしれませんが，　その人が自分に足らない（どちらかというと苦手だ）からこそ改善しなければならないとして積極的に求めている場合，　それだけでは，カルトを見分けるまでの深い批判眼は持たない，かえってカルトに取り込まれる危険性があると思います。 (2006.08.17 00:03:32) ---------------------------------------------------- Re[2]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) ランナーさん（２）そのため，人間的広さ・教養を広げることを求め，しかもカルトに引っかからないやり方が無いか，ということが問題になります。　それは，正直さ，誠実さ，嘘をつかない，ということでも難しいと思います。　その理由は，誠実に値しない相手（例えばサタン）に対してまでも誠実になるのか，とカルトに言われれば，サタンは相手にしないという反応の方が自然にも見え，そう反応すればカルトにマインドコントロールされる方が当たり前に思えます。　そういうことよりも，多くの人の意見を聞くという心の広さを持とうとする態度こそ，教養を求めながら，しかもカルトに取り込まれることも予防することができる重要なポイントと思いました。　この態度では，統一協会のビデオセンターに取り込まれることまでは予防できませんが，それ以上マインドコントロールが進む事を予防できると思います。（３）多くの人の話を聞くのが苦手な人の場合，，，こういう人も多いと思います，，，　しかし，こういう人の場合は，巧妙にマインドコントロールされると，自力で統一協会の罠を見抜くのは難しいと思います。　こういう人は，良い友人に助けてもらうしか，マインドコントロールから助け出す良い方法が今の私には思い付きません。　そのため，統一協会に引っかかっている友人を知っている人は，良い友人であるなら，その友人に情報を伝えて助けてあげるべきと思います。　しかも，統一協会員は，良い友人とは特に縁を切るように，統一協会から強制されます（あなたの最も大切な人と縁を切る犠牲を捧げなさいと強制されます）。 -------以上------- (2006.08.17 00:04:45) ---------------------------------------------------- Re[3]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) ランナーさん以下で、カルトに引っかかるか、引っかからないかのテストをします。以下のホームページを見てください。名古屋ボランティアＮＰＯセンター http://www.n-vnpo.city.nagoya.jp/ を見てください。そこに、 YV‐Net(ユースボラネット)実行委員会が優良ボランティアとして掲示していました。名古屋市が推薦しているので、ボランティアするとき、 YV‐Net(ユースボラネット) でボランティアしても良いと考えますか。どうでしょうか。テストの答えは、後ほど回答します。 (2006.08.17 00:12:16) ---------------------------------------------------- Re[1]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) はまじ007さん綾太さん＞文章の裏に潜む真意も汲み取れず、バカな事を言わないでほしいですね。全ての人が貴方の様に‘裏に潜む真意’を読み取れる訳ではないでしょう。言葉巧みにかつ巧妙に勧誘をするカルト教団等に対して、道を誤り落ちてしまった方々を‘バカ’と？まだ抜け出したくても抜けられない方も大勢いるんです。無論表現の自由はあるでしょうが、人としての優しさは何処にあるのか？まだカルト経験者の方が人間臭くて温かい！ (2006.08.17 06:47:20) ---------------------------------------------------- Re[1]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) akiさん RAY LORRNOKEさん＞随分生意気な事を言う奴ですね。下でもっとむかつくことかいてますよ。＞僕もＴＭを10数年やっているから、＞＞＞そもそもカルトにハマってしまうような連中はバカどころか、大バカの類です。＞＞僕の事を言われているみたいで、ムカつくな。＞＞でも、タバコはやめれたし、＞肩こりも取れたし、いい事もあるよ。 ----- ひとそれぞれ、、、ですわね＾＾ (2006.08.17 06:52:46) ---------------------------------------------------- 綾太さん aki　さんご立派だ事ね。勝手にほざいていなさい。言葉は乱暴だけど、心は温かい、、、なんてほざく親戚のおばさんがいますがね・・・人に伝わらないものなど犬のえさにもなりませんね。「自分の真意を汲み取れ」なんて、甘えるな、でございます。 (2006.08.17 06:55:49) ---------------------------------------------------- Re:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) モモン7032さん自分だけは絶対に怪しいものには嵌らない、と思っている人が一番危ないんじゃないのって思うんだけど。だって自分の信じているものは絶対に大丈夫って思い込んでいるって事でしょう？自画自賛が全面に出ちゃって面白いね。こういうのを反面教師っていうんですね。世の中には、怪しいものは宗教みたいなのだけじゃありませんからね。(2006.08.17 06:56:04) ---------------------------------------------------- Re[1]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) akiさんモモン7032さん＞自分だけは絶対に怪しいものには嵌らない、と思っている人が一番危ないんじゃないのって思うんだけど。＞だって自分の信じているものは絶対に大丈夫って思い込んでいるって事でしょう？＞＞自画自賛が全面に出ちゃって面白いね。ねえ自分によってるよね。そのくせ、真意を汲み取れなんて甘えてるし・・・＞こういうのを反面教師っていうんですね。＞世の中には、怪しいものは宗教みたいなのだけじゃありませんからね。 ----- そうそう・・・・いっぱいあるよ。(2006.08.17 07:02:06) ---------------------------------------------------- 綾太氏よりの僕の日記へのコメントですはまじ007さん映画『男たちの大和』は究極的な駄作ですよ……。戦艦大和出撃の裏でどれだけの人間が泣いたか知ってます？「国をあげての戦争に、水上部隊の伝統が何だ。水上部隊の栄光が何だ。馬鹿野郎」 (2006.08.16 23:18:41) 英霊侮辱罪・・・。(2006.08.17 07:04:58) ---------------------------------------------------- Re:綾太氏よりの僕の日記へのコメントです(08/16) aki　さんはまじ007さん＞映画『男たちの大和』は究極的な駄作ですよ……。＞戦艦大和出撃の裏でどれだけの人間が泣いたか知ってます？＞＞「国をあげての戦争に、水上部隊の伝統が何だ。水上部隊の栄光が何だ。馬鹿野郎」＞＞(2006.08.16 23:18:41) ＞英霊侮辱罪・・・。 ----- そういう感性の人もいるのよ。 (2006.08.17 07:07:56) ---------------------------------------------------- Re[4]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) 綾太さんランナーさん、はじめましてm(_ _)m というか、コレはどうしたらいいんでしょうか（苦笑）色々と思うことはあったのですが、ここでぶっちゃけていいのかな？というか、aki　さんのトコでコレやらしてもらっていいのかな（＾＾； (2006.08.17 12:50:45) ---------------------------------------------------- Re[2]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) 綾太さんはまじ007さん、ご意見ありがとうございます。しっかし……、本当にキレイ事が好きな方ですネェ……。「優しさ」でカルトを撲滅し、多くの人々を救えるんですか？ましてや「まだカルト経験者の方が人間臭くて温かい！」って……。まるでカルトの熱烈な支援者のような口ぶりじゃないですか？僕の「優しさ」は少しでもカルトに陥る人を防ぐためにその愚劣さを強調することです。 (2006.08.17 12:56:06) ---------------------------------------------------- Re[1]:綾太氏よりの僕の日記へのコメントです(08/16) 綾太さんなんか勝手に飛び火していますが…… aki　さん、なんか大人の対応じゃないですか？僕はてっきり二人で罵倒するのかと思いましたよ？（笑）はまじ007さんも徒党を組まなければ論戦もできないなんて情けないですよ？戦艦大和を賛美するなら一機の直掩機がなくても突撃したらどうですか？（笑） (2006.08.17 13:01:24) ---------------------------------------------------- Re:綾太さん(08/16) 綾太さん aki　さん、申し訳ございません……。レスが多すぎてaki　さんのコメント見落としていました……。＞「自分の真意を汲み取れ」なんて、甘えるな、でございます。面白いネタですが、汲み取る能力がないからカルトにハマるんですよね？（笑）別に汲み取れなくていいんですよ、僕は痛くも痒くもありませんので～。ただ、それでカルトにハマっても自業自得なんですよ？ね？？それをバカだ、大バカだと言われても反論する権利もないわけですよ。だって能力がないんだから、「力」がないんだから、仕方ないよね？（笑） (2006.08.17 13:07:26) ---------------------------------------------------- Re[1]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) 真の少ないさん綾太さん＞はじめまして。長文の引用、心よりお礼申し上げます（皮肉じゃないですよｗ）＞（以下全省略）社会に出てまともに仕事初めてから１０年くらい経った後でもまだ同じ事を言えたなら、あなたは本当の大物です。(2006.08.17 14:15:51) ---------------------------------------------------- Re[5]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) akiさん綾太さん＞ランナーさん、はじめましてm(_ _)m ＞＞というか、コレはどうしたらいいんでしょうか（苦笑）＞色々と思うことはあったのですが、ここでぶっちゃけていいのかな？＞というか、aki　さんのトコでコレやらしてもらっていいのかな（＾＾； ----- それ用に用意してますが・・・１７日の日記にランナーさんのコメントの記事があります。お宅様でなさってもいいです。私はどちらでもかまいません。 (2006.08.17 14:40:20) ---------------------------------------------------- Re[1]:綾太さん(08/16) aki　さん綾太さん＞aki　さん、申し訳ございません……。＞レスが多すぎてaki　さんのコメント見落としていました……。＞＞＞「自分の真意を汲み取れ」なんて、甘えるな、でございます。＞＞面白いネタですが、汲み取る能力がないからカルトにハマるんですよね？（笑）＞別に汲み取れなくていいんですよ、僕は痛くも痒くもありませんので～。＞ただ、それでカルトにハマっても自業自得なんですよ？ね？？＞それをバカだ、大バカだと言われても反論する権利もないわけですよ。＞だって能力がないんだから、「力」がないんだから、仕方ないよね？（笑） ----- 人に伝える「力」が自分にあるとでも思ってるんですか？ないでしょ？ (2006.08.17 14:41:22) ---------------------------------------------------- Re[2]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) akiさん真の少ないさん＞綾太さん＞＞はじめまして。長文の引用、心よりお礼申し上げます（皮肉じゃないですよｗ）＞＞＞（以下全省略）＞＞社会に出てまともに仕事初めてから１０年くらい＞経った後でもまだ同じ事を言えたなら、＞あなたは本当の大物です。 ----- お久しぶり。てことだね。(2006.08.17 14:42:00) ---------------------------------------------------- Re[5]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) ランナーさん綾太さん＞＞ランナーさん、はじめましてm(_ _)m ＞＞というか、コレはどうしたらいいんでしょうか（苦笑）＞色々と思うことはあったのですが、ここでぶっちゃけていいのかな？ ----- これだけ書く時間があれば、私の質問に少しでも答えられたと思います。リアルタイムで返事を要求されても、一々お付き合いできません。今度は１週間後の書くという場合もありますので、一々質問してから、決めるというのは、面倒です。自分の思う通りにしてください。まさか、（私が１週間後に返事をする場合を考えた）ていのいい返答お断りのあいさつ、というのでは、無いですよね？ (2006.08.17 18:10:06) ---------------------------------------------------- Re:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) カンナ90さんまぁ、いろんな意見もあるでしょうけど、「カルトにはまる」＝馬鹿で結びつけるのなら、それはやはり表面的な事しか見てないような気がしますね。 (2006.08.18 08:55:39) ---------------------------------------------------- Re[1]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) akiさんカンナ90さん＞まぁ、いろんな意見もあるでしょうけど、＞「カルトにはまる」＝馬鹿で結びつけるのなら、＞それはやはり表面的な事しか見てないような気がしますね。 ----- そうですよね。 (2006.08.18 10:50:59) ---------------------------------------------------- Re[2]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) 綾太さん真の少ないさん＞社会に出てまともに仕事初めてから１０年くらい＞経った後でもまだ同じ事を言えたなら、＞あなたは本当の大物です。 ----- はっきり言っておきますが「経験至上主義」はクソ食らえです。このご時世において未だにそんな体たらくなことを言っているなんて……。今の世の中、２０代であろうと政治、経済、文化のトップを走れるんですよ。そういう戯言を言っているのは、老人どもぐらいだと思っていましたが（苦笑） (2006.08.18 13:54:12) ---------------------------------------------------- Re[2]:綾太さん(08/16) 綾太さん aki　さん＞人に伝える「力」が自分にあるとでも思ってるんですか？＞ないでしょ？ ----- 読み取る「力」のない人間が書く「力」を云々するなど笑止千万ですね（笑）うちのレスで滝川かれんさんとかちゃんと「力」のある人は読み取ってくれましたよ？それに論点をズラした反論など……、どこまでも「過ち」を認めない人だ……（＾＾； (2006.08.18 13:59:54) ---------------------------------------------------- Re[6]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) 綾太さんランナーさん、aki　さんの承認が得られましたのでココでやらせていただきます。が、まずちょっと以下のコメントに苦言を呈させていただきます。＞これだけ書く時間があれば、私の質問に少しでも答えられたと思います。＞リアルタイムで返事を要求されても、一々お付き合いできません。＞今度は１週間後の書くという場合もありますので、一々質問してから、決めるというのは、面倒です。＞自分の思う通りにしてください。 ----- って、あなたaki　さんじゃないでしょ！！？ひょっとしたらaki　さんと近しい方かもしれませんが、フツウ他人のブログで第三者同士が議論する場合、一定の確認はするべきです。うちに来て好き勝手言うならともかく、もう少し思考をめぐらせられませんか？議論というモノは、礼儀を重んじててやるということをよく頭に入れておいて下さい。で、質問もあの長い文章の要点は以下の一行のようですのでそれにお答えします。＞どうしたら、勧誘されないようにすれば良いか教えてください。 ----- 一見、小学生みたいな質問ですが、意外に答えられない人が多いのでしょうね。ココでは未だに解答を見つけていない人も多いようで世も末と痛感する次第ですが。まず「勧誘されないように」する方法はない。北朝鮮がミサイル撃ってくるのと同じでどこで勧誘されるかわかりませんから。しかし、勧誘されてもハマらない方法を以下で書きたいと思います。 (2006.08.18 14:49:04) ---------------------------------------------------- Re[7]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) 綾太さんただ何事にも１つで対応できるわけがなく、いくつかの方法を取る必要があります。例えば、無闇に徒党を組もうとしない、特定の人とだけ付き合わず、複数の意見を聞く、物事に常に批判・懐疑の目を持ち、自ら客観的立場に立ってその物事を眺めてみる、できるだけ多くの知識を吸収し、危機回避能力を身につけ、接近を未然に防ぐなど、ま、本来、普通の環境にいて上記の点をやっていれば、まずカルトにはハマらない。しかし、とりわけ重要なことは、キレイ事に対して覚めた目をもつことでしょうね。ひたすら「他人のため」なんて戯言を言う連中ほど世の中のクズはいないんですよ。学校の中にいるとずっとキレイ事を教えられて育ってきますが、そこから抜け出せず、結局、世の中の「現実」を知らない大バカどもがカルトにハマっていくんです。平和、平等、自然保護、ボランティアなど、とりわけ、集団で何かしようとする連中、一人では何もできないくせに徒党を組むと強気になって何でもできるって感じるんでしょ？本当に何かを為したいなら国のトップを目指せ、国や企業の中枢に入る人間になれ。結局、自らの理想を実現する「力」がないヤツラがカルトにハマっていくんです。それならそもそも理想なんて持つな、理想を持つなら「力」を得る努力をしろ。自分の弱さを棚に上げてカルトに入ったことを正当化しようとする連中は、あらたなカルト被害者を増やす根源の１つになりかねない一種のカルト支援者です。じゃ、最後に要点をまとめておきましょうか？理想を実現するために一人で努力できないヤツは理想を持つな。これがカルトに勧誘されてもハマらない最善の方法だと思います。もし理想もなく、カルトにハマったのならもういいんじゃないですか？（笑）それは本能でハマったんですし、本人が後悔することすらおこがましいですよ。 (2006.08.18 14:49:55) ---------------------------------------------------- Re[3]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) 綾太さんえーと、ついでにはまじ007さんが見ていたらと思って書きます。コメントだけじゃなく、ご自身もブログごと消えたんですか？こちらから飛んでこられてコメントをいただいたため、あなたの仰る「優しさ」でコメントを差し上げたのに。あなたもaki　さんと同様に「過ち」を認めない類ですか？僕より「‘真実’を知っている」と大言壮語しておきながら、知識のカケラもなく、帝国海軍を語っていたと認めていいんですね？学生風情に論破されて悔しくないんですかね？反論があれば、いつでも議論いたします。ついでにaki　さんもうちのブログではまじ007さんの加勢に出てあげて下さい。あそこまで賛同者ばかりになるとは思ってなかったので……。以下の記事で傍若無人な批判を期待しています（笑）つーか、自分で読み返してたら結構粗がいっぱいあるんで、いい指摘はきちっと僕は受け入れますから、ご心配なくコメントどーぞ。「戦艦大和と特攻について」 →http://plaza.rakuten.co.jp/kitanodaigakusei/diary/200608170000/ (2006.08.18 15:15:53) ---------------------------------------------------- Re[8]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) ランナーさん綾太さん＞＞例えば、無闇に徒党を組もうとしない、特定の人とだけ付き合わず、複数の意見を聞く、綾太さん、こんばんわ。早速の回答をありがとうございます。綾太さんの、この解決案は、私が＞　そういうことよりも，多くの人の意見を聞くという＞心の広さを持とうとする態度こそ，＞教養を求めながら，しかもカルトに取り込まれることも予防することができる＞重要なポイントと思いました。＞　この態度では，統一協会のビデオセンターに＞取り込まれることまでは予防できませんが，＞それ以上マインドコントロールが進む事を予防できると思います。と言ったことと同じ内容と思います。問題となるのは、＞（３）多くの人の話を聞くのが苦手な人の場合＞，，，こういう人も多いと思います，，，の場合です。こういう人も多いので、こういうタイプの人を「大ばか者」と言うことはできないでしょう。カルトのサークルに騙されて、つれていかれるところまでが防御できない場合、（３）のタイプの人が、以下のホームページにあるように、カルトから騙されはじめた場合、 http://www.glo.gr.jp/setumei.htm ３）のタイプの人は、どうやれば、そこから抜け出せますか？これが、解決策を考えなければならない問題です。 (2006.08.18 20:07:33) ---------------------------------------------------- 綾太さんへティラピアさん＞バカがどうなろうと知ったことじゃないですが基本的には私も同意ですが、私は貴方よりもう少しお人好しなのでお節介な言葉をかけさせていただきましょうかね。カルトに嵌るのには、嵌った側にも責任・要因はあります。でも、そんな要素を持たない人間なんて皆無ですよ。病気にたとえると失礼かもしれないですが、生来病弱な人もいるし、健康体だけども疲れて免疫機能が低下して病気になる人もいます。でもどっちにしろ「病気に絶対ならない人」などこの世にはいません。「自分は大丈夫」と思い予防を怠り重篤な病気にかかる人がいるように、「自分は騙されない、大丈夫」と思い込んでいると、その足元をすくわれるでしょうね。貴方はこれからいくつもの挫折を経験するでしょう。思ってもみなかった裏切り、思ってもみなかった悪意に幾度もさらされるでしょう。そのことであなたが回復不可能なまでのダメージを受けないことを、そして経験を経た後に「ああ、あの時は心無いことを言ってしまった」と思える謙虚さをもたれることを、お祈りしています。(2006.08.18 22:01:06) ---------------------------------------------------- Re:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) matu8181さんなんか、疲れるから読み飛ばしていた。カルトに身を預けた私は馬鹿でした。(2006.08.18 22:41:50) ---------------------------------------------------- Re[1]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) aki　さん matu8181さん＞なんか、疲れるから読み飛ばしていた。＞カルトに身を預けた私は馬鹿でした。 ----- そういうことよね。カルトから抜けた人はみんなそう思ってるわ。自分はおろかであったとね。それを読めない人って・・・・何かしらね・・・と思うけどね。 (2006.08.18 22:43:22) ---------------------------------------------------- 何やらお子様がw 小隊長さんうーん、しばらくモンゴルでの合同演習に行くので、今、あんまりコメしてもどうかと思うのですが。まあ、はまじのおっさんとかは自業自得でしょう。あの程度のお子様に突かれて逃亡とは、情けない話。そしられても致し方ない。しかし、綾太さんもどうかなあ？w　ピラニアのエサになりかねんよね。それとさ、ネットの世界は「住所氏名の入った名札」を付けて歩いている様なもの。アホの名無しとか、わかってないだろ？w　ついでに言うが、「サーバー内検索ソフト」つーのもあるんだよ。業界人ならわかるだろうがね。 (2006.08.19 01:29:04) ---------------------------------------------------- 綾太殿へピラルクさんあなたの主張は「ほぼ」正しいと思います。確かにカルトにはまってしまう人間というのは、知識の欠如・情報の都合のよい解釈などといった愚昧さと、依存心という名の甘さを持ち合わせた存在であります。どんな人の知識も完璧であり得ないし、バイアスがかかっていないとは言い切れません。また、他者との関係性から切り離された一個人が自己の存在意義を明確に意識できる（回りくどい言い方ですが、要は生きる希望と気力を抱くことができる）という保障はありません。人は皆、このように個人それぞれの『弱さ』というものを持っています。私はその弱さというのを全面肯定はしません。それに甘んじ、自らの成長の機会を捨ててしまうのは何よりも愚かなことだと思います。かといって、人が人の身として持つ弱さを全面的に否定することもできません。むしろ、そんな弱さを自覚してこそ強さや『力』が何たるかを始めて知るのが人の常だと思っております。聡明な綾太殿なら、世の中の森羅万象に目を向ければ、如何に自分が小さな存在だということ、自分の弱さに気がつくはずです。斯く言う私も、恥ずかしながら今の綾太殿のように自分が特別であり、自分に力があるという幻想を抱いていた若い時分がありました。でも、そんなものは世の中に触れることで一発で綺麗に消し飛びました。そうすることで私は自分のちっぽけさを自覚するに至りました。日記というかチラシの裏みたいになっちゃうので、ここでは細かく書きませんが、この経験がなかったら私は間違いなく、未だに井の中の蛙だったと思います。このような井の中の蛙的な人は大勢います。大して守る価値のない自己の小さなプライドを暗く狭い井戸の中で頑なに守り続ける人たちです。特にネットでよく見かけますよね。そのような蒙昧な人間にならないためにも自己の言動を振り返ることをお勧めします。 (2006.08.19 01:52:29) ---------------------------------------------------- Re[9]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) 綾太さんランナーさんの質問は次の一手に集約されたように見受けますが。＞３）のタイプの人は、どうやれば、そこから抜け出せますか？ ----- また怒られるかもしれませんが、本来なら「そこまで面倒見れるか！！」と言うところです。しかし、ランナーさんは真剣に疑問を投げかけて下さっているので本来は斬り捨てるところをあえてお答えします。まず、そもそも何故「多くの人の話を聞くのが苦手」なのかを考えなければいけません。それはおそら生活環境や友達関係などから様々な個人差があると思います。しかし、子供から大人に変わる転換点は全ての人が通過しますよね？それも個人差はありますが、そこで「理想」と「現実」をきちっと認識することが大切です。はっきり言いますが「現実」では他人が助けてくれるほど世の中あまくありません。自分で守るしかないんですよ？それは「自分は騙されないぞ！！」とまず身構えておくことから始まるんです。防空壕のないところに爆弾が落ちてきたら逃げようがありません。もちろん心構えだけでは騙される場合だってあるでしょう。だから二重、三重の構えを立てるんじゃないですか？だから結局はテレビでも新聞でも何でもいいから目を通してカルトだけでなく、多くの情報を得て、その中の１つとしてカルトを認知し、警戒するべきなんです。「敵を知り、己を知らば百戦危うからず」と言うように無知であることが何よりも危険なんです。 (2006.08.19 02:27:08) ---------------------------------------------------- Re[10]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) 綾太さん僕はカルトにハマった人間は、当人が悪いのは繰り返し言うまでもありませんが、またそういうことを教えなかった親も学校も友達も社会も悪いと思っています。「大バカ」とぶった切りましたが、そもそもカルトを出現させる社会も問題ですし、そうした社会を連鎖的に醸成させる「誰でも可能性はあるんだ」的な発言が僕は負の根源のように思っています。「可能性」なんて言い出せば、どうしようもないぐらいあるんですよ。それを限りなくゼロに近づけるために一人ひとりが「絶対に騙されないぞ！！」と心がまえを持つことが第一義です。それを「カルトに騙される可能性があるんだ……、騙される可能性があるんだ……、可能性があるんだ……」ってなったら騙されない者もそりゃ騙されるって。精神・根性論は大嫌いですが、心構えすらない人間に何を期待できるって言うんです？自分に自信を持てば、目標が持てる。目標が持てれば力がつく。３）のタイプの人には負のサイクルから抜け出し、正のサイクルを生み出していくことが大切だと思います。ただし子供の場合は親が命をかけて守ること。子供のまま大人になったヤツはもう知らん。そこまで責任持てん。 (2006.08.19 02:27:49) ---------------------------------------------------- Re:綾太さんへ(08/16) 綾太さんティラピアさん、はじめましてm(_ _)m 僕は物事の「可能性」をゼロだと言った覚えはありません。しかし、そもそも「絶対に騙されないんだ！！」という心構えすらない人が対処できるのでしょうか？すぐ「可能性がある、可能性がある」と言いますが、当たり前でしょ！！「可能性」なんて何にでもありますよ。明日、死ぬ「可能性」、明日、人を殺してしまう「可能性」。そうやって「可能性」ばかり強調して多くの人々を不安に陥れて、被害者を増加させたいんですか？もちろん「可能性」すら「ない」と思っている人には言わないよりマシですが、「可能性」を言う前に「絶対騙されないだ！！」と意識させることの方が重要でしょう。カルトにハマるのは「バカなんだ」という普遍的認識が確立されれば、圧倒的にカルトの被害者は減りますよ。人を侮蔑し、蔑む心は、自らをその境地に置かないよう自己防衛の機能を生み出しますからね。正直言って確かにココにはカルトにハマった方がおり、僕が侮蔑し、蔑むことに大いなる怒りを感じておられるんでしょう。それで結構です。僕が悪者になって一人でも日本人が「宗教」や「信仰」の名を借りた犯罪行為から身を守ることができるのなら。 (2006.08.19 03:05:05) ---------------------------------------------------- Re[1]:綾太さんへ(08/16) 綾太さんそして仰るように僕も挫折するでしょうね。というか、すでに結構な挫折を味わってますが。でも僕は恵まれているのでしょう。親に、先生に、友達に。そして僕は高々この２０数年で１つだけ自分の中で確たるモノを見つけることができました。今となっては感謝すべき親も先生も友達も、ましてや神や仏でさえもぶった切って、それをやりたいと思っています。例え「大バカ」と言われても、他人のせいにすることなく、自分の信念と努力によって物事をなすことは常に「誇り」を持っていられるでしょう。もしカルトにハマった方々が「誇り」を持って突き進まれたのであれば、僕の批判など物ともせず、大声で「私はカルトにハマった。その人生を私は誇っている」と言ったらいいでしょう。中途半端に後悔しながらも批判されるのを恐れているなんて何も成長してないじゃないですか。大バカですよね。 (2006.08.19 03:06:00) ---------------------------------------------------- Re[1]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) 綾太さん matu8181さん、はじめましてm(_ _)m もう正直言ってどこまでレスっていいのかわからないので一応、全て書いていきます。もしaki　さんが削除しようと思われたらご自由にして下さい。で、matu8181さん……、バカでいいじゃないですか……、大バカでいいじゃないですか……。それで新たなカルト被害者の礎になれるのなら本望と思って下さいよ。 (2006.08.19 03:13:17) ---------------------------------------------------- Re[2]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) 綾太さん aki　さん＞そういうことよね。＞カルトから抜けた人はみんなそう思ってるわ。＞＞自分はおろかであったとね。＞それを読めない人って・・・・何かしらね・・・と思うけどね。 ----- 「自分はおろかであった」と思っている人が「正体を隠したカルトは・・・あなたの隣にもいるかもしれませんよ」などと言って恐怖を煽り、新たな被害者を生み出すんですか？主観的で感情的で狭量かつマイナス思考のあなたは文章を読んでいるだけでもカルトにハマる要素を多分に感じます。いつまで子供みたいなことを言ってるんですか？僕みたいな学生風情にここまで言われても気づかないんですか？もっと「現実」を見ていただきたいですね。 (2006.08.19 03:31:36) ---------------------------------------------------- Re:何やらお子様がw(08/16) 綾太さん小隊長さん、はじめましてm(_ _)m えーと、はまじ007さんをご存知なのでしょうか？つーか、「おっさん」ってアレで僕よりご年輩の方だったのでしょうか。そうだとしたら少し申し訳ないことを……。しかし、僕がピラニアのエサですか？（笑）そうですね、気をつけなければいけませんね。どこに地雷が埋まっているかわからないものです。ちょっといいいい教訓になりましたね（＾＾）ｖあ、もしよろしければ小隊長さんも気軽にうちへどうぞ。個人的には、小隊長さんのような論の切り口は大好きですね（笑）お忙しいとは思いますが、お暇な時はお相手して下さい～ (2006.08.19 03:38:56) ---------------------------------------------------- Re:綾太殿へ(08/16) 綾太さんピラルクさん、はじめましてm(_ _)m つーか、ティラピアさんとか、ピラルクさんとか、変わったものが生息しているんでしょうかｗ（すいません、すいません、これは本当に冗談です）しかし、なんか急に「基本的には私も同意」とか「あなたの主張は『ほぼ』正しい」とかっていう意見が出てきましたね。僕が一人だから気を使ってくれているんでしょうか？間違いを指摘していただくことは僕の糧にもなりますので遠慮なくやっていただいていいんですが（笑）で、まず「どんな人の知識も完璧であり得ないし、バイアスがかかっていないとは言い切れません」ということですが、その通りです。だから情報には検証が必要なんですよね？もちろん検証をしても「絶対」はありません。しかし、少しでも確立を高めることは可能です。これを行なう「力」があれば、まずカルトにハマることはないでしょう。そして「弱さを自覚してこそ強さや『力』が何たるかを始めて知るのが人の常だと思っております」というこですが、その通りですね。しかし、それを自覚するのは子供のうちにですよね？大人になっても「弱さを自覚」せず、「力」を持たずにカルトにハマるのは、ただのバカでしょう。また「世の中の森羅万象に目を向ければ、如何に自分が小さな存在だということ、自分の弱さに気がつくはずです」ということですが、そうですね。僕も高校時代は結構、自惚れていましたが、上には上がいるということを知りました。自分の目で見て自分の耳で聞いて自分の足で歩いて多くの人々がおり、色々な意見があり、様々な土地があることを知りました。で……、最後がコレ（「自己の言動を振り返ることをお勧めします」）かよ……○|￣|＿ヒルズの頂点を目の前にして日本が沈没した気分です○|￣|＿ (2006.08.19 04:55:59) ---------------------------------------------------- Re[1]:綾太殿へ(08/16) 綾太さんいいですか、僕は今の自分に満足などしていません。僕も人間ですからね、怠惰な日々を送ったり、女の子と遊んだり、酒宴を楽しんだりします。しかし、それでも限りある自分の一生を自分なりに過ごしているんですよ？カルトだ、靖国だ、と適当にブログに書いているように見えるかもしれませんが、これでも日本の将来を心配しています。所詮、ブログに書いたって自己満足。何も変わりはしません。しかし、僕は例え一人でも見てくれる方がいれば情報を発信していきたいと思います。これは僕なりに考えて日本のためにできることの１つだからです。やりたくない人はやらなければいいし、見たくない人は見なくていいんです。しかし、見てくれる方には僕の意見や考えを伝えていきたいと思います。それは僕が「やろう」と思ったことですし、また「批判」も自由ですよね？もちろん僕を「批判」するのも自由です。しかし、思った以上に年輩の方が集っていながらココのブログこそ池の中の蛙ですよ。全く開かれていないですよね？なんか書き手も常連さんや近しい人ばっかりで空間外の人間は僕だけって感じだし（笑）カルトにハマったことを本気で悔いているのなら街頭にでも立ったらどうです？こんな狭い空間で傷口を舐めあって自分達を傷つける者を排除するだけでは昔と何も変わってないんじゃないですか？罵倒されて非難されて地べたに這いつくばって自分が「大バカ」だったと気づいて初めて悔い改められるのではないでしょうか。 (2006.08.19 05:30:29) ---------------------------------------------------- Re[2]:綾太殿へ(08/16) 綾太さん最後に、もうメチャクチャ書きましたが、ちょっと思考能力も低下してきて、またお叱りを受けるのではないかと危惧しています。また議論の場を提供していただいたaki　さんには、あらためまして心よりお礼申しあげます。そして言葉足らずはもちろん、物言いに不遜な箇所があることにつきましては、不快感を抱かれました全ての方々に、この場を借りてお詫び申し上げます。ご批判・ご指摘等は甘んじて受けたいと思いますので、いつでも当方へいらして下さい。またアンチ・カルトで共通認識を得ながら方法論の差異によって感情的な議論を巻き起こしてしまったことは、全て僕の不徳の致すところです。僕が信念を貫くことで傷つく人がいることも理解していますが、正当な理由なく意見や考えを曲げるわけにはいきません。それだけはご理解いただきたく思います。 (2006.08.19 05:31:39) ---------------------------------------------------- Re[10]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) ランナーさん綾太さん＞＞だから結局はテレビでも新聞でも何でもいいから目を通して＞カルトだけでなく、多くの情報を得て、＞その中の１つとしてカルトを認知し、警戒するべきなんです。＞「敵を知り、己を知らば百戦危うからず」と言うように＞無知であることが何よりも危険なんです。綾太さん。私が紹介した、＞以下のホームページにあるように、＞カルトから騙されはじめた場合、 http://www.glo.gr.jp/setumei.htm 綾太さんがこのホームページを読んでいただいた形跡がありません。このホームページの状況を前提にしたお話しをしていますので、その内容を読んでください。その内容を読んでいるなら、「おお馬鹿もの」という言葉が出ないと思います。それほど、人間は変容させられてしまうのだ、、、という感想と知識が得られると思います。それと、＞まず、そもそも何故「多くの人の話を聞くのが苦手」＞なのかを考えなければいけません。これは、全く人の話を聞かないというのでは、ありませんよ。どちらかというと人の話を聞かないということ、自分の考えと異なる人の意見を信用しないということです。カルトにマインドコントロールされないタイプの人の、多くの人の考えを取り入れる人というのは、自分の考えが否定される事に我慢ができるし、そういう意見を沢山取り込める人です。自分の考えを修正する柔軟性があるということです。そして、そういう人というのは、自分の意見を言うより前に人の意見を良く聞く人です。そういう人は、そう多くはいません。それ以外の人を「おお馬鹿もの」と言うことはできません。 (2006.08.19 07:18:56) ---------------------------------------------------- Re[11]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) ランナーさん綾太さんへ追伸。 akiさんのテンポは速いですが、私（ランナー）は、ゆっくりですから、私に対しては、１週間以内に回答頂ければ、十分な回答と思います。私も１週間以内に回答するよう心がけます。ここは綾太さん自身のボードではありませんから、ボードが飽きられないために、すぐ回答するという即応性も、綾太さんには求められてはいない、と私は思います。それでは、１週間程度のスパンで良いので、また対話をしましょう。＞名古屋市が推薦しているので、ボランティアするとき、＞YV‐Net(ユースボラネット) ＞でボランティアしても良いと考えますか。＞＞どうでしょうか。私の出したこの問題の正解は、あと１週間後くらいに答えたいと思います。（それまでに、正解を書きたい人がいたら、正解を答えていただいても結構です） (2006.08.19 19:21:45) ---------------------------------------------------- Re[2]:綾太殿へ(08/16) ティラピアさん綾太さん＞いいですか、僕は今の自分に満足などしていません。なにか誤解があるようですが、私は「貴方が自分の現状に満足してる」などとは一言も書いてません。批判の前に落ち着いて文章を読みましょう。＞これでも日本の将来を心配しています。実際のところ、ちょっと苦笑ものの発言なのですが、若いときと言うのはそういうものですね。「自分は人よりまっとうで、人より正しいことを言える」まあ、正直なところ大いなる勘違いなんですけどね。そんなことしたって世の中なーんにも変わりません。するなとは言いませんが、飲み屋での親父がくだ巻いてるレベルの話です。＞しかし、思った以上に年輩の方が集っていながらココのブログこそ池の中の蛙ですよ。この発言こそ「井の中の蛙」であることにお気づきにならないのが面白いと言いますか…… ＞カルトにハマったことを本気で悔いているのなら街頭にでも立ったらどうです？＞こんな狭い空間で傷口を舐めあって自分達を傷つける者を排除するだけでは昔と何も変わってないんじゃないですか？私にはカルトに嵌った方たちを糾弾することで「自分はそういう人間ではない！」という確信をもちたがってるだけに見えますが。余談ですが、カルトに嵌ってしまった方のパターンとして多いのは、「自分はカルトに嵌るような人間じゃない」という自尊心から、疑惑を感じつつもその疑惑を無視してしまう、というパターンです。これはカルトに限らず、詐欺などでも多く利用される心理です。「謙虚さ」とは他人のためにではなく、自分のためにこそ必要なのですね。まあ、これは私のサービスとしての忠告です。貴方の場合、もう少し経験を踏まねばきっと理解できないと思いますが、理解できたとき、それは貴方の人生にとってプラスになるでしょう。 (2006.08.19 19:31:37) ---------------------------------------------------- Re[3]:綾太殿へ(08/16) matu8181さん文鮮明と西川勝は違う。その違いに西川が気ずくのにも時間が必要だった。西川教が文鮮明教に飲み込まれカルトの本性をあらわにしたのも後の事だ。だが、西川教の時代にも既にカルトの本性を利用するものも居た。講論に書かれた内容にも重点を置くところが人によりまちまち。嘘と誠を織り交ぜながら私腹の肥やしを維持して生きる。そんな人も居るよ。マルチレベルマーケッティングに有るような決定的定義をカルトに求め、法整備を求める。 (2006.08.19 23:32:45) ---------------------------------------------------- Re[4]:綾太殿へ(08/16) aki　さん matu8181さん＞文鮮明と西川勝は違う。＞その違いに西川が気ずくのにも時間が必要だった。「霊感商法」が始まって・・・その違いに気が付いた・・・んでしょうか？＞西川教が文鮮明教に飲み込まれカルトの本性をあらわにしたのも後の事だ。＞だが、西川教の時代にも既にカルトの本性を利用するものも居た。＞講論に書かれた内容にも重点を置くところが人によりまちまち。それはそうでしょうね・・・＞嘘と誠を織り交ぜながら私腹の肥やしを維持して生きる。＞そんな人も居るよ。＞マルチレベルマーケッティングに有るような決定的定義をカルトに求め、法整備を求める。 ----- そうですね。宗教基本法みたいなものが必要でしょうね。(2006.08.20 06:16:19) ---------------------------------------------------- Re[3]:綾太殿へ(08/16) ランナーさんティラピアさん＞＞これでも日本の将来を心配しています。＞＞実際のところ、ちょっと苦笑ものの発言なのですが、若いときと言うのはそういうものですね。＞「自分は人よりまっとうで、人より正しいことを言える」＞まあ、正直なところ大いなる勘違いなんですけどね。＞そんなことしたって世の中なーんにも変わりません。するなとは言いませんが、＞飲み屋での親父がくだ巻いてるレベルの話です。ティラピアさん、飲み屋での親父のくだ巻きでも、世の中を変えられる種になることもあるでしょう。たしかに、嘘が多い世の中で、若い時の夢が曲げられてしまう現実がありますが、その現実をあまり良く知らなかったという事は罪では無いと思います。カルトに騙された人が、そういう希望が嘘により砕かれた故に、もう素直に、自分自身の願いを信じられなくなる（自分の純真な願いがかなうと信じたのが馬鹿だったと思う）のは、誤りであると私は思います。挫折の経験は、人に優しくなれるなら、良いですが、未来への希望を持てなくなる（願った事自体がバカだったと思う）のは、間違っていると思います。人を信じた人より、人を信じない人の勝ちと言うのでは、あまりに寂しすぎます。若いときの未熟な希望でも、その願いが実現できるようにしたいものです。カルトに嘘があるなら、その嘘に騙された事を攻めるよりは、その嘘を明るみに出して、嘘がすぐ分かる道筋を作る努力をする方が良いと思います。巧妙な嘘の罠を発見し易くしておけば、若い時の願いがかなえられる、安心して希望を持てる、開放された世の中になるのではないかと思います。 (2006.08.20 20:15:06) ---------------------------------------------------- ランナーさん aki　さんたぶん綾太さんは来ないと思います・・・あちらのサイトに行かれたほうが話はできるのではないかと思いますが?(2006.08.20 20:22:14) ---------------------------------------------------- Re:ランナーさん(08/16) ランナーさん aki　さん＞たぶん綾太さんは来ないと思います・・・＞あちらのサイトに行かれたほうが話はできるのではないかと思いますが? akiさん、ご心配いただき、どうもです。綾太さんがここでの話をこれで終わりにしたいなら、私はこれ以上お話しはしないつもりでいます。私のペースは、１週間ペースですので、急ぎません。綾太さんが情報を収集して学習していると良いが、と願って待ちたいと思います。(2006.08.20 20:39:43) ---------------------------------------------------- Re[1]:ランナーさん(08/16) aki　さんランナーさん＞aki　さん＞＞たぶん綾太さんは来ないと思います・・・＞＞あちらのサイトに行かれたほうが話はできるのではないかと思いますが? ＞＞akiさん、ご心配いただき、どうもです。＞＞綾太さんがここでの話をこれで終わりにしたいなら、私はこれ以上お話しはしないつもりでいます。＞＞私のペースは、１週間ペースですので、急ぎません。＞＞綾太さんが情報を収集して学習していると良いが、＞と願って待ちたいと思います。 ----- わかりました。情報収集して学習して来られればいいですね＾＾ (2006.08.20 20:41:23) ---------------------------------------------------- Re[3]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) 真の少ないさん綾太さん＞はっきり言っておきますが「経験至上主義」はクソ食らえです。＞このご時世において未だにそんな体たらくなことを言っているなんて……。＞今の世の中、２０代であろうと政治、経済、文化のトップを走れるんですよ。＞そういう戯言を言っているのは、老人どもぐらいだと思っていましたが（苦笑） ----- いやあ、そういうことじゃないすよ。まず一つは、バカなことしたこと無い人なんてこの世にいないので（それも相当なバカなこと）、自分がバカだと気づいたときに他人をバカバカ言えたらそれはそれですごいです（笑）もう一つ、他人をバカバカと言って人生過ごせるならこれほど楽なことはありませんが、実際はそれじゃ世の中通用しないんで。 (2006.08.21 19:01:55) ---------------------------------------------------- つうか真の少ないさんここは終わったようなので私の書き込みは手遅れでした。(2006.08.21 19:10:14) ---------------------------------------------------- Re[11]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) 綾太さんランナーさん、レスが遅くなりました。＞綾太さんがこのホームページを読んでいただいた形跡がありません。＞このホームページの状況を前提にしたお話しをしていますので、その内容を読んでください。 ----- まずランナーさんには「議論」というモノのやり方をお教えしなければならないようですね。自説を展開する場合に相手に「これを読んで下さい」「これを見て下さい」というのは甚だ失礼です。本来は典拠を明示して「ここにこのように書かれてあるように」と引用し、自説に使うんですよ？ましてやネット上にあるどこの馬の骨とも知らないヤツが書いた文章にリンクを貼って、これを読んでから議論しましょうというのは完全に筋違いです。昨今ではアクセスするだけで様々な障害が発生する中、安易に閲覧するわけないでしょう。これが危機管理能力です。ここであっさりサイトを開くような人間がカルトにハマるんですよ。＞それ以外の人を「おお馬鹿もの」と言うことはできません。 ----- なぜですかね？「多くはい」ない「カルトにマインドコントロールされないタイプの人」から見れば、それ以外の人は「大バカ者」じゃないですか？というか、「カルトにマインドコントロールされないタイプの人」が「多くはい」ないということ自体、ランナーさんのただの思い込みだと思いますが（笑）僕とランナーさんの決定的認識の違いを言いましょうか？あなたはカルトにハマることを「普通」と捉え、僕はカルトにハマることを「異常」と捉えているんですよ。今の世の中でカルトにハマる「異常」者が増えていることは否定しませんが、カルトにハマっているのが「普通」という社会は構築されていません。まず、ここの認識からあらためて下さい。 (2006.08.21 20:29:06) ---------------------------------------------------- Re[12]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) 綾太さん＞追伸。＞＞akiさんのテンポは速いですが、＞私（ランナー）は、ゆっくりですから、＞私に対しては、１週間以内に回答頂ければ、十分な回答と思います。＞私も１週間以内に回答するよう心がけます。＞＞ここは綾太さん自身のボードではありませんから、＞ボードが飽きられないために、すぐ回答するという即応性も、綾太さんには求められてはいない、＞と私は思います。＞＞それでは、１週間程度のスパンで良いので、また対話をしましょう。 ----- この提案はたすかります。僕も時間の有り余っている学生の割には忙しい方なんですよ。なんせ遊び盛り……じゃなかった、勉強に専心しなければいけませんから（笑）ま、極力目につき次第、レスしますのでそのつもりでお付き合いいただければ幸いです。 (2006.08.21 20:34:05) ---------------------------------------------------- Re[3]:綾太殿へ(08/16) 綾太さんティラピアさん＞なにか誤解があるようですが、私は「貴方が自分の現状に満足してる」などとは一言も書いてません。＞批判の前に落ち着いて文章を読みましょう。 ----- お言葉をお返しするようで恐縮ですが、僕は「ピラルクさん」の発言に対してそう記しただけで「ティラピアさん」の発言にそのような反論をした覚えはございません。なぜ「ピラルク」さんの発言に対する反論を「ティラピアさん」がなさるのか、そちらから説明していただきましょうか。どちらが「批判の前に落ち着いて文章を読みましょう」なんでしょうね（笑）基本的には「ピラルクさん」のご反論を待ちたいところですが、こういう愚かなミスをする人間が「経験、経験……」とバカの１つ覚えのようなことをいうのは本当に笑えてきます。「あなたの経験も大したものじゃないですね」と面と向かって言ってあげたいですよ（笑） (2006.08.21 20:53:55) ---------------------------------------------------- Re[4]:綾太殿へ(08/16) 綾太さん matu8181さん＞マルチレベルマーケッティングに有るような決定的定義をカルトに求め、法整備を求める。 ----- ＭＬＭにハマるのもカルトにハマるのも「大バカ者」という点では共通していますが、現時点でカルトに「決定的定義」を与えられるかどうかは疑問です。言ってることは正しいと思いますが「現実」としてそれができないから規制ができず、自己防衛に頼るしかないんじゃないですか？ま、全ての「宗教」を取り締まり対象にするなら話は別ですが（笑） (2006.08.21 22:14:56) ---------------------------------------------------- Re[5]:綾太殿へ(08/16) 綾太さん aki　さん＞そうですね。宗教基本法みたいなものが必要でしょうね。 ----- あなたは全ての「宗教」を取り締まり対象にしたいようですね（笑）そもそも一番最初に僕の発言に難癖を付けてきた当人が反論を１つも書いていないというのは一体どういうことなのでしょうか？ラスボスは最後というロールプレイング形式を楽しみつつ高見の見物を決め込まれているのでしょうか？（笑）どうも他の方々の反論が明らかにイッパイイッパイに見えるので少しは助け舟を出してあげたらどうです？またはまじ007さんのように応射して下さっている方を見捨てるのはいかがなものでしょう……。「人として」もう少し「温もり」はないのでしょうか？ご自身のブログなんですから僕に対して言った言葉に対する責任をちゃんと持って下さい。 (2006.08.21 22:24:20) ---------------------------------------------------- Re[4]:綾太殿へ(08/16) 綾太さんランナーさんティラピアさんは一応「友軍」なんですから同士討ちしなくてもいいんじゃないですか？（笑）しかし…… ＞ティラピアさん、飲み屋での親父のくだ巻きでも、＞世の中を変えられる種になることもあるでしょう。 ----- これは僕の「ピラルクさん」へのコメントを「ティラピアさん」が勝手に反論して「ランナーさん」がフォローするという本当に訳のわからないことになっているんですが。きちっと上からの議論の経緯を読んで正しく発言していただかないと議論に秩序が取れません。もう見ているだけで頭が痛くなってきますよ……。＞カルトに嘘があるなら、その嘘に騙された事を攻めるよりは、＞その嘘を明るみに出して、嘘がすぐ分かる道筋を作る努力をする方が良いと思います。＞＞巧妙な嘘の罠を発見し易くしておけば、＞若い時の願いがかなえられる、安心して希望を持てる、開放された世の中になるのではないかと思います。 ----- キレイ事ですね。そもそもカルトに騙された人間のことなんて土台、考える必要がないんです。そんなバカなヤツのことを何で我々のようなマトモに生きている人間が考えなきゃいけないんですか？それよりもマトモに生きている人間をカルトにハマらせないためにする方がよっぽど大事でしょう。で、それであれば「巧妙な嘘の罠を発見し易くしておけば」いいというランナーさんの意見に賛同するようですが、元カルトの人たちは自分達のことしか考えてないじゃないですか？多くのマトモな人にカルトの陰を見せ、怯えさせ、何が「解放された世の中」ですか。カルトを防ぐには、カルトを罵倒し、蔑み、徹底的に「自分はカルトにハマらないぞ！」という自己防衛の意識を培うことにこそあるんです。キレイ事でカルトが防げると思うのは、ただの「理想」ですよ。「現実」を見て下さい。 (2006.08.21 22:45:18) ---------------------------------------------------- Re:ランナーさん(08/16) 綾太さん aki　さん＞たぶん綾太さんは来ないと思います・・・＞あちらのサイトに行かれたほうが話はできるのではないかと思いますが? ----- 何を勝手にフザけたこと言ってるんですか（笑）いつ僕が「来ない」なんて言いました？一番最初に僕の発言に難癖を付けたのはaki　さんですからね？情報を発するということは、それと同時に責任を生じるということです。僕は自分の発現に責任を持ってこうやって一人で議論しにきているんですから適当なことを言わないでいただきたいですね。 (2006.08.21 22:52:36) ---------------------------------------------------- Re[2]:ランナーさん(08/16) 綾太さん aki　さん＞情報収集して学習して来られればいいですね＾＾ ----- あはは、さすがにそんなに暇じゃないですよ（＾＾；歴史も政治も宗教も僕は本業じゃないんですから……。ネットで議論するためにそんなクダらんことの「情報収集」や「学習」をしている暇はございません。この程度のレベルの話なら普通の大学生であれば「教養」の範囲で答えられますし、結構一般の方々は「あ～、バカな議論やってるよ～」って見てる方が大半ではないでしょうか。 (2006.08.21 22:58:27) ---------------------------------------------------- Re[1]:ランナーさん(08/16) 綾太さんランナーさん、申し訳ございません……。レスが多すぎてランナーさんのコメント飛ばしました……。＞綾太さんがここでの話をこれで終わりにしたいなら、私はこれ以上お話しはしないつもりでいます。＞＞私のペースは、１週間ペースですので、急ぎません。＞＞綾太さんが情報を収集して学習していると良いが、＞と願って待ちたいと思います。 ----- ですから勝手に終わりにしないで下さい（笑）本当にちょっとレスが遅れただけじゃないですか。気ままに待っていて下さいよ。僕は逃げも隠れもしませんから。ちなみに先走ってaki　さんのレスに対するレスでコメントしてしまいましたが、ネットで議論するためにそんなクダらんことの「情報収集」や「学習」をしている暇はございません。「教養」の範囲でやらせていただきます（笑） (2006.08.21 23:03:41) ---------------------------------------------------- Re[4]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) 綾太さん真の少ないさん中身のない文章にコメントするのは本当に疲れます…… いやあ、そういうことじゃないすよ。 ----- これ以下、反論になってません……。否定的発言をすれば何でも反論になると思っているんでしょうか。何が「そう」じゃないのか説明もなく、大学の勉強会でこんな発言するヤツがいたら僕は間髪入れず「じゃあどうなんだ！」って聞き返しますけどね（笑）＞実際はそれじゃ世の中通用しないんで。 ----- 世の中通用しないのは「経験」ですって僕は言ってるんですよ。あなたの文章には僕に伝えたい「メッセージ」が存在しない。ただあるのは何が何でも反論したいという怨念めいたものだけですね。知識のない人間は議論に加わらなくて結構ですよ。邪魔なだけです。 (2006.08.21 23:12:54) ---------------------------------------------------- Re:つうか(08/16) 綾太さん真の少ないさん＞ここは終わったようなので＞私の書き込みは手遅れでした。 ----- だから終わってないつーの（怒）どいつもこいつ勝手に……って……あなたは議論に加わる必要がないのでは？（笑）ともかく、aki　さんにきちっとコメントをしていただきたいですね。有象無象は議論を末節にやってしまって本筋が見えなくなっていくので。お願いしますよ。 (2006.08.21 23:16:18) ---------------------------------------------------- Re[3]:綾太殿へ(08/16) IHGさん綾太さん若者１人対おじさんおばさん多数という構図で横レスするのもなんだけど一言だけ言わせて。＞そして言葉足らずはもちろん、物言いに不遜な箇所があることにつきましては、＞不快感を抱かれました全ての方々に、この場を借りてお詫び申し上げます。これが真実なら現在進行形で綾太さんは過ちを犯し続けているわけだ。そう、過ちは誰でもある。君もね。自覚している筈なのに・・・これが現実だ。 (2006.08.22 02:16:03) ---------------------------------------------------- Re[4]:綾太殿へ(08/16) ティラピアさんランナーさん＞ティラピアさん、飲み屋での親父のくだ巻きでも、＞世の中を変えられる種になることもあるでしょう。確かに可能性は完全にゼロではないので「世の中が変わる可能性はほぼゼロ」と言い換えるべきでしょうね。「世論」には世の中を変える力はありますが、市井の一個人の力というのはそんなものです。＞たしかに、嘘が多い世の中で、若い時の夢が曲げられてしまう現実がありますが、＞その現実をあまり良く知らなかったという事は罪では無いと思います。無知自体は罪ではありませんが、無知により人を傷つけることはまぎれもなく罪です。むろん、それはやむをえない場合もあります。しかし、だからと言って「知らなかったんだからしかたない。自分は悪くない」では済ませないで欲しいのです。＞カルトに騙された人が、そういう希望が嘘により砕かれた故に、もう素直に、自分自身の願いを信じられなくなる＞（自分の純真な願いがかなうと信じたのが馬鹿だったと思う）のは、誤りであると私は思います。なにか誤解があるようですね。私は、akiさんやakiさんのリンクから辿れる方の体験談、あるいはそこから出た言葉というのは、意味があることだと思っています。私が意味がないと言ったのは、経験不在で頭の中でだけこねた言葉をただ垂れ流すことです。＞人を信じた人より、人を信じない人の勝ちと言うのでは、あまりに寂しすぎます。信じる、というのは、とても難しい言葉です。信じるという言葉は美しいですし、正しいこともあります。ですが、言葉の美しさゆえに本来もつべき疑問を見逃してしまうこともあります。「信じつつ、現実を冷静に観察し、考えること。」これが本当に必要なことなのだと思います。それはきっと厳しい生き方です。でも、おそらく本当は必要な生き方です。 (2006.08.22 02:39:37) ---------------------------------------------------- Re[4]:綾太殿へ(08/16) ティラピアさん綾太さん＞お言葉をお返しするようで恐縮ですが、僕は「ピラルクさん」の発言に対してそう記しただけで＞「ティラピアさん」の発言にそのような反論をした覚えはございません。おっと、失礼しました。タイトルが似ている上に、ピラルクさんへのレスが指名がなかったので、当方へのレスと勘違いしておりました。＞基本的には「ピラルクさん」のご反論を待ちたいところですが、＞こういう愚かなミスをする人間が「経験、経験……」とバカの１つ覚えのようなことをいうのは本当に笑えてきます。さて、どのように「愚か」なのでしょう？私は「人間とは過ちを犯すものだ」という主張を繰り広げているつもりです。問題は、その過ちが決定的にならないようにすること、そして過ちを犯した際の回復の仕方です。私は謝罪をしました。それを受け入れるか受け入れないかは貴方次第です。ただし、それはあなたの感情の問題です。自分の感情の問題を、反論（対象を勘違いした以外は、誤解の範疇外のはずですね？）を否定する根拠にするか否かは、あなた次第です。否定しますか？　しませんか？それであなたの人となりが知れます。 (2006.08.22 02:55:49) ---------------------------------------------------- Re[1]:綾太さんへ(08/16) ティラピアさん綾太さんまずいきなりですが、できればコメントのどの部分に反論してるのか引用して明示していただけないでしょうか？　そうすれば先のような間違いも防げると思います。文字数制限に関しては、こちらもその制限内で努力してるので、そちらも努力していただければと思います。＞しかし、そもそも「絶対に騙されないんだ！！」という心構えすらない人が対処できるのでしょうか？それは心構えではありません。思い上がりです。「騙されないようにしよう」と「絶対騙されないんだ」は異なるのはお分かりですよね？＞そうやって「可能性」ばかり強調して多くの人々を不安に陥れて、被害者を増加させたいんですか？可能性を考えない想像力のなさが事件・事故を増加させる一要因です。不安から逃れるのではなく、不安と共に生きなさい。生きるとはそういうことです。＞人を侮蔑し、蔑む心は、自らをその境地に置かないよう自己防衛の機能を生み出しますからね。生みませんね。蔑みとは所詮安心を求める心理であり、安心を求める心理こそ騙す側にとっては格好のエサだからです。＞正直言って確かにココにはカルトにハマった方がおり、僕が侮蔑し、蔑むことに大いなる怒りを感じておられるんでしょう。蔑んではおりませんよ。ただ、哀れんでいるだけです。＞それで結構です。僕が悪者になって一人でも日本人が「宗教」や「信仰」の名を借りた犯罪行為から身を守ることができるのなら。まず無理ですね。既に述べましたが、「他人より自分がすぐれている」という幻想は、それ自体が騙す側にとっては絶好の鴨なのです。そして貴方はその発想を広めようと躍起になってるにすぎません。 (2006.08.22 03:09:39) ---------------------------------------------------- ご自由に aki　さんあの放言を、親の前でもいえるというんだから、統一協会被害者の会とか、カルト被害を考える会とか、摂理被害者のＢＢＳとか、そういうところに書いたら? 書きっぱなしじゃなく、その結果まで見届けて。ただし、あほな意見だと、無視されることも無きにしも非ずですが。他の方は他の方であなたに言いたいことがあるんでしょうから、それはそれ。どうぞご自由にお話くださいませ。 (2006.08.22 07:08:31) ---------------------------------------------------- Re[5]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) 真の少ないさん綾太さん＞これ以下、反論になってません……。だって反論じゃないですもん。＞世の中通用しないのは「経験」ですって僕は言ってるんですよ。そんな話ここでの話と関係ないと思いますが。＞議論に加わらなくて結構ですよ。じゃ加わっても結構なんすね。ありがとう。 (2006.08.22 12:22:49) ---------------------------------------------------- Re[1]:つうか(08/16) 真の少ないさん綾太さん＞有象無象は議論を末節にやってしまって＞本筋が見えなくなっていくので。お願いしますよ。 ----- 議論の本質って、あんた、綾太さんのしてる事は議論だったのか。けどカルトにはまるのはバカだからなんつう意見がいったい何の足しになるのかと。そもそも意見と言えるかどうか自体がとても怪しいしなあ。 (2006.08.22 12:30:18) ---------------------------------------------------- Re[2]:ランナーさん(08/16) ランナーさん綾太さん第１の発言＞＞だから結局はテレビでも新聞でも何でもいいから目を通して、カルトだけでなく、多くの情報を得て、＞その中の１つとしてカルトを認知し、警戒するべきなんです。＞「敵を知り、己を知らば百戦危うからず」と言うように＞無知であることが何よりも危険なんです。第２の発言＞＞ネットで議論するためにそんなクダらんことの「情報収集」や「学習」をしている暇はございません。綾太さんにはがっかりしました。第１の発言で学習しそうな人だと期待させられたのに、第２の発言で、第１の発言を否定するとは、、、。私の紹介したホームページは、＞http://www.glo.gr.jp/setumei.htm ＞その内容を読んでくださいこのホームページの話はくだらない話ではありませんよ。綾太さんとお話をして、綾太さんは人の話を聞かない典型的な人のように感じました。以下に話を続けますが、以下の話は、綾太さんに対する話というよりは、このボードを読む方全員に向けてする話ですので、ＲＥＳは不要です。（ＲＥＳするとまた綾太さんが「ピラニア」の餌食になると思います） (2006.08.26 09:43:06) ---------------------------------------------------- Re[3]:ランナーさん(08/16) ランナーさん＞以下の話は、綾太さんに対する話というよりは、＞このボードを読む方全員に向けてする話ですので、＞ＲＥＳは不要です。（ＲＥＳするとまた綾太さんが「ピラニア」の餌食になると思います） ----- 綾太さんのような人は人を容易には信じないので、また、カルトにはまることを警戒していますから、カルトに騙されないのではないか、という意見も考えられます。しかし、人を易々とは信じない人も、結局は、信じる人を選択しているだけです。統一協会は、そういう人の選択基準を巧妙に利用して、（姿を隠して）その人の心にもぐり込み、その人に選択されるからです。（姿を隠した）統一協会は、とりわけ、その人が何を言っても、（「カルトにハマル人は大馬鹿者だ」と言った言動を）ほめてくれ、尊敬してくれます。「統一協会員にインターネットの議論で勝った」という事も、大いにほめてくれ、尊敬の目で見てくれます。）統一協会の危険を詳しく学習する人には、統一協会がそうする事が、先に紹介したホームページに書いてあることが分かると思います。一旦、統一協会が（姿を隠して）その人と付き合うようになれば、次に、その人の人を疑う心を利用して、（姿を隠した）統一協会以外の人の言うことを信じないように仕向けます。（姿を隠した）統一協会以外の全ての人を疑うようになるほど（姿を隠した）統一協会を信じた後に、自身が統一協会であると、姿をあらわします。その時は、もう、離れられないまで、統一協会を信じていますから、そのサークルが統一協会だと分かったところで、統一協会から離れません。そういう人を大馬鹿者と言うことはできません。 (2006.08.26 09:45:05) ---------------------------------------------------- Re[4]:ランナーさん(08/16) ランナーさん綾太さん＞＞「敵を知り、己を知らば百戦危うからず」この言葉を全然実行しませんでしたね。この言葉を本心から実行していない事を見ると、言葉の内容・意味は大して重要視していないで、その格言を知っている事を誇示したいだけのように思います。知識不足です。こういう人には、例えば、「統一協会が、アメリカのブッシュ大統領から支持されている」という知識を、統一協会から吹き込まれたら、こういう人は、「統一協会はカルトでは無い」、と思うまでに変えられてしまう、心のスキがあるように思います。 (2006.08.26 09:48:10) ---------------------------------------------------- Re[5]:ランナーさん(08/16) ランナーさんＰＳ：ちなみに、「馬鹿」という言葉は、関西では、「変質者」とか「性的倒錯者」とかいう程度の人格を否定する悪い意味で使われているようです。軽い意味で人を呼ぶには「アホ」とか「愚か者」とか「うつけ者」とか言って、「馬鹿」という言葉は、相手の人格を否定したい時以外には使われないようです。綾太さんのように統一協会の危険性の学習の機会が与えられていても、議論に必要な時でさえ、見て学習しようとしない人は「大うつけ者」と呼びたいかもしれませんが、そういう人もけっこう多いと思いますので、「大うつけ者」とまでは言えないと思います。ましてや、その親まで「大うつけ者」と言うことはできないでしょう。 (2006.08.26 09:55:32) ---------------------------------------------------- Reティラピアさんランナーさんティラピアさん＞＞カルトに騙された人が、そういう希望が嘘により砕かれた故に、もう素直に、自分自身の願いを信じられなくなる＞＞（自分の純真な願いがかなうと信じたのが馬鹿だったと思う）のは、誤りであると私は思います。＞＞なにか誤解があるようですね。＞私は、（以下省略）失礼しました、このボードでは、ＲＥＳ者を意識した自身の意見の掲示というより、対話する相手を意識した、相手への応答をするボードだったのですね。先の私の意見は、ティラピアさんに対する反論というよりは、多分ティラピアさんと同じ私の意見を（ティラピアさんの話をキッカケにして）掲載したものでした。私は、そのように意見を言うクセがありますので、そのように読んで頂けたら有難いです。 (2006.08.26 10:16:10) ---------------------------------------------------- Re[12]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) ランナーさん＞＞名古屋市が推薦しているので、ボランティアするとき、＞＞YV‐Net(ユースボラネット) ＞＞でボランティアしても良いと考えますか。＞＞＞＞どうでしょうか。＞＞私の出したこの問題の正解は、あと１週間後くらいに答えたいと思います。＞（それまでに、正解を書きたい人がいたら、正解を答えていただいても結構です） ----- この答えが、以下のホームページに書いてあります。 http://a-odagiri.seesaa.net/article/16742590.html ユースボラネットやボランティアサークルONEは統一協会です。しかし、その姿を隠して伝道しています。愛知県、愛知県社会福祉協議会、名古屋市社会福祉協議会、名古屋市教育委員会が後援してますが、統一協会に侵食されているためです。こういう（姿を隠した）統一協会は結構あります。大学のサークルに紛れ込んでいます。なお、北海道の学生が統一協会に騙され易いので、北海道の偽装団体を１つだけ紹介します。まち美化レンジャーが統一協会です。サービスフォーピースの活動として、 http://npohokkaido.jp/yattemiyo/list/dantai2.html が、まち美化レンジャーを主催していると書いていますが、以下のホームページに、サービスフォーピースが統一協会であると書いてありますから。 http://a-odagiri.seesaa.net/article/6392283.html (2006.08.26 13:04:12) ---------------------------------------------------- Re[13]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) イケキムさん＞綾太さん読み取る力が無い人間は、書く力を要求する権利がないなどと言うことはない。それが、文章を公開するにあたっての、文責というもの。また、その正否に関して、どちらか一方の支持意見だけ取り上げて、それの正否とする事はできない。愚弄さを強調する事も、可能性を負の根源とすることも、君の勝手なのだが前者は北風と太陽、後者は自己正当化の理由（「自分は騙されていない！」って具合）に転化される。君の意見に共通することは、発端から結論までの説明が不十分だという所。「カルトはどこに出もいる、と恐怖を煽り被害者を増加させる」という主張にしても然りだ。又君は、自身が挫折から得た意見は無条件で肯定し他者の経験は、自身と意見が違うからと否定する。君は、自分の言論にも懐疑的になった方が良い。上に書いたとおり、君の意見は物事の一面でしか無い。クダらない、子供、井の中の蛙と断定する前に、君の意見の客観的な正当性を、示してはくれないか？(2006.08.28 00:48:46) ---------------------------------------------------- Re:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) 山東半島さんこの分野は専門外ですが、私にはこの人そのものがカルトに思えます。完全に教祖タイプですね。自信たっぷりのホリエモンか村上みたい。結局一度自分で痛い目にあわなければわからないんじゃないですか。 (2006.08.28 03:02:47) ---------------------------------------------------- Re:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) 黒猫さんちょっと厳しい言い方になってしまいますけれど、＞「骨だけで人間は動けない。筋肉をつけないと」＞なんて尊敬する人に言われ、礼拝も出てしまう。＞知的好奇心が旺盛だったり、情に厚い人なら誰でも摂理に入る可能性があるんです。＞犯罪色を見聞きし、知ったときに、「そんなことはあるはずない」と思ってしまうのです。信頼するというのは確かに美しい行為ですが、それは成すべき事を成してから行う行動だからこそ美徳となるのだと思います。成すべき事をせずに、安易に信用するという美名の影に逃げ込むのは、思考の放棄でしかありえません。この点、うかつであったと非難される要素はないとは言えません。しかし、綾太氏の文章を支持するわけではありません。＞「カッコイイ」や「キレイ」を言われ慣れている～完全に麻痺し＞さらに、とりわけオシャレな人間というのは～「流されやすい人間」であるからこそ言葉巧みに勢いでハメることができる＞中身のないヤツほど落としやすい、中身のないヤツほど騙しやすいんですよ貴方の批判は全く論理的ではなく、その上無自覚である、と言わせて貰います。カルトに嵌まっている人たちがどういう人たちなのか、はっきりした情報はないのに推測だけで断定する、カルトに嵌まるのが正常か異常か、調べることなく勝手に異常だと捉えている、カルトにマインドコントロールされないタイプの人がいると確信してしまっている… その情報を無批判に受け入れてしまっている姿勢こそ、貴方が馬鹿だと批判し、切捨てておられるカルト信者と同様の姿勢です。貴方は主観をもって批判して、大変幸せな様子ですけれど、もう少し大きく目を開いてみることをおすすめします。貴方の主張には、貴方の主観以外1％も含まれていないことをまずは自覚すべきです。 (2006.08.29 07:10:43) ---------------------------------------------------- Re[1]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) aki　さん黒猫さん＞ちょっと厳しい言い方になってしまいますけれど、＞＞＞「骨だけで人間は動けない。筋肉をつけないと」＞なんて尊敬する人に言われ、礼拝も出てしまう。＞＞知的好奇心が旺盛だったり、情に厚い人なら誰でも摂理に入る可能性があるんです。＞＞犯罪色を見聞きし、知ったときに、「そんなことはあるはずない」と思ってしまうのです。＞＞信頼するというのは確かに美しい行為ですが、それは成すべき事を成してから行う行動だからこそ美徳となるのだと思います。＞成すべき事をせずに、安易に信用するという美名の影に逃げ込むのは、思考の放棄でしかありえません。＞この点、うかつであったと非難される要素はないとは言えません。まあ、たしかにそうですね。摂理の場合は、大学生が多いそうですし・・・自分は愚かであった、と思っていると思う人に対して、更に追い討ちをかける気にはなりません・・・自分も同じですから。 (2006.08.29 08:43:25) ---------------------------------------------------- 失礼しました aki　さん小隊長さんのところにいくつも書くのは何なんで。。消えたのは「戦艦大和」の記事だったんですね・・・確かになかったわ。何で消すかね？私は、軍事ものは疎くてね・・・さっぱりわからないから何も書きようがなかったんですけどね。映画も見る気はなかったし。。都合が悪い事は消してしまう人が多いわね・・・・消したくなるのは判るけど、あえて恥をさらすのも乙なものですわよ。（ぁ、私も一度消したっけ。あれおいときゃよかったな・・・乙なものだったのにな・・・） (2006.08.29 08:52:12) ---------------------------------------------------- Re:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒傍観者さん以前から綾太さんのブログをひっそりと見ていた者です。昨日、ブログがなくなり、類火が他所に及ぶ一部始終も拝見しました。私はどちらが正しいとも言いません。しかし、綾太さんは綾太さんなりの方法でカルトに対して警鐘を鳴らしていたのを akiさんがこの騒動に巻き込み、いまだに周りの方のブログまで影響を与えていることに皆さんは何も感じないのでしょうか。私には気に入らないのなら一笑に付せばいいと言っていた綾太さんに無理矢理つっかかって言って集団的リンチを加えたようにしか見えませんでした。上の引用も「もう少し神や仏に頼らず、自らの力で未来を開く「強さ」を培ってほしい」という綾太さんの一番大事なメッセージを引用せず悪者に仕立てあげていますよね。本当に綾太さんのブログを閉鎖に追い込んだことが正しかったのでしょうか。私には一連の騒動が akiさんの言うことが全て善でそれに対するものは全て悪というカルトじみたものを感じました。そういう意味ではakiさんが望まれた通り綾太さんは見事にカルトにはまったわけですね。これが真にakiさんが望まれていた結果なのか。綾太さんとakiさんの心情を慮ると寂しい気持ちでいっぱいです。 (2006.08.30 07:35:50) ---------------------------------------------------- サイテー！！由佳さんあんたマジ最低だよねー。いいオバさんのくせして。死んだ方がいいんじゃない？ (2006.08.30 10:01:33) ---------------------------------------------------- Re[1]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) イケキムさん＞傍観者さん akiさんが騒動に巻き込んだ？単に、綾太氏が自説の証明が出来なかったため、集中砲火を食らっただけ。周りに飛び火した件についても、勢いがあるときだけ擁護して旗色が悪くなったらさっさと逃亡したのが原因。人に対し、「一笑に伏せば良かった」というなら、そもそもコメやTBを一笑に伏さなかった綾太氏自身が自分から騒動に首をつっこんでガソリンまいた事になる。綾太氏の一番大事なコメントを乗せていないと言っているが彼が記事を事後に改変したり、そもそも自説に対し十分な説明を行っていないのはスルーかね？カルトじみた物を感じたとか、寂しい気持ちだとか、貴方の気持ちなぞ関係ない。問題はただ一点、自説を説明できるか否か、それだけだ。 (2006.08.30 15:16:42) ---------------------------------------------------- Re[2]:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) 小隊長さん傍観者と由佳は同一人物。綾太の自演でつ。すでにバレバレ、爆笑ものｗ (2006.08.31 18:11:50) ---------------------------------------------------- Re:「カルト」に嵌る人間は大馬鹿だそうです・・・ええそうでしょうとも（怒(08/16) 山東半島さんほんとに自己弁護に必死ですね。早く発言の標本がすべてアップされて、さらされるの、期待。綾太も、滝沢かれんも猫屋江戸八も、もうどんな言い逃れもできなくなりますわよ。 (2006.08.31 18:21:36) ---------------------------------------------------- 小隊長さん、山東半島さん aki　さんどっちもドコモだし。 (2006.08.31 19:11:24) ---------------------------------------------------- もう少し真の少ないさんわたしゃあのひともうちょっとがんばると思ってたのに残念 (2006.08.31 19:44:58) ---------------------------------------------------- Re:もう少し(08/16) aki　さん真の少ないさん＞わたしゃあのひともうちょっとがんばると＞思ってたのに残念 ----- こないだ日本テレビで沖縄戦を扱ったドラマやったのよ。見てないけどね。それを大絶賛した綾太くん・・・そこに、、、小隊長さんと・・・ピラニアの皆様が突っ込みまくり・・・・消えた、と。見てないんで良くわからんけど、そういう経過らしいです。その後彼は「荒らし」に変化してしまった、と。カルトに嵌る人間は、自らの愚かさを受け入れる事が出来ないそうだが・・・さて・・・自らが愚かだと・・・言う事を・・・受け入れる事が出来るかどうか・・・。彼自身が美しい一個のカルトであった、と言う事でよろしいでしょうか。小隊長さんが相手をするといった時点で、傍観する事に決めていました。自由に発言してもらって大変面白いスレッドになりました。皆様楽しんでいってくださいませ。 (2006.08.31 19:52:24)